Oliveコンサルティング×QUICK Money Worldコラボセミナー
菊川怜が真相に迫る！エミン・ユルマズの「マーケット大予想」と、Oliveと描くこれからの資産運用

菊川怜さん
「さっそくですが、日本の株式相場はすごい動きで上昇しています。今日は（日経平均株価は）7万円を超えて史上最高値を更新しています。エ ミンさんは以前から日本株に強気だと伺いましたが、10年以上前からおっしゃっている「2050年に日経平均30万円、あるいはそれ以上」という予想は今も変わりないのでしょうか？」

エミン・ユルマズさん
「変わりはないんですが、けっこう保守的な予想になっちゃいましたね。」

菊川怜さん
「もっと（上に）いきますか。」

エミン・ユルマズさん
「僕が予想を出した当時、まだ日経平均が１万5000円だった時にはものすごいぶっ飛んだ予想でしたが、今はもう大手証券会社がもっと上の予想を出してきているので、私の予想が保守的になってきました。2050年までに30万円にたどり着くには、日経平均が年間６％上がればいいんです。でも、今は１週間で６％上がっている。こういう状況がいいかどうかはさておき、あっという間に８万円にも届きそうなので、30万円は大変な数字ではないかもしれません。」

菊川怜さん
なるほど。そういう数字感になってきているんですね。（日経平均の上昇は）まだまだ入口…ということらしいですね。

菊川怜さん
「一方で、いま為替相場では円安がどんどん進み、様々なものを輸入に頼る日本ではモノの値段が上がってきて、生活に響いていると実感されている方も多いと思うんです。ドル円相場でいきますと、１年前の１ドル＝141円台前半から最近は161円台まで下げてきていますが、積み立て投資をしている方のなかには「物価高で投資に回すお金が心配」だったり「円安過ぎて今から外国株を買うのは怖い」という声もあります。私たちはこのインフレや円安の時代にどうやって立ち向かっていったらいいんでしょうか」

エミン・ユルマズさん
「私は、昔から「日本株推し」として知られているんです。米国株よりも日本株を買うべきだと主張していたんです。長期的には日本株のパフォーマンスの方が米国株を上回り、アウトパフォームするだろうと（予想していました）。
実はここ２年、日本株の方が米国株よりパフォーマンスが高くなっています。特に（米大統領選で）トランプ氏が当選した以降の日経平均のパフォーマンスは、ナスダックの倍ぐらいなんです。だから円安に進んでも、為替の影響を加味して調整しても、日本株がアウトパフォームしています。」

菊川怜さん
「そうなんですね。」

エミン・ユルマズさん
「そうですよ。なので、そこまで為替のことを個人がリスクとして懸念する必要性はない。ただし、分散（投資）の一環として、ドル建て資産とユーロ建て資産、スイスフラン資産などのいわゆる外貨建て資産と円建て資産をそれぞれ半分ずつ持つ、というのはよいと思う。」

菊川怜さん
「なぜ（外貨建てと円建てを）半分ずつ持った方がいいのですか？」

エミン・ユルマズさん
「それは単純に為替のリスクを全く減らすことができるからです。それぞれの国にカントリーリスクがある。米国ならテロとか、実際に大統領の暗殺未遂もあった。日本は自然災害とか、台湾有事とか。そういうカントリーリスクを少し減らすという意味では分散投資はよいとは思っています。
ただし、僕は日本株の方がパフォーマンスを出すと思っているので、半分ぐらいは円建て資産、もしくは日本株だけにしています。それで残りは外国株やコモディティ、その他の資産で外貨建ての資産に振り分けています。」

菊川怜さん
「では日本株は今から未来にわたって割と長いスパンでパフォーマンスが良いと見ているんですか？」

エミン・ユルマズさん
「そうです。そもそも、なぜ僕が十数年前に日経平均株価が30万円になると言ったのか。日本株は東京証券取引所（の前身である東京株式取引所）が1878年にスタートしてから約40年間、1920年まで上昇しているんですね。そこから1943年までは株価は下がり調整していました。戦後は1949年まで（取引所での）株の取引は止まっているんですが、（取引所での取引が再開された）1949年から1989年までの40年間、株価は上昇しているんですね。そしてバブル期の89年12月に史上最高値をつけ、そこから2013年までの23年間はまた調整していました。
つまり「40年上がって、23年調整する」という大きなサイクルを２回やっているんです。だから今回も私は2013年からは、超長期のいわゆるスーパーサイクル、強気サイクルに入ったと考えています。」

菊川怜さん
「40年くらいですか？」

エミン・ユルマズさん
「そうです。これは2013年にスタートして2053年まで続くと僕は思っている。ということは、私たちは40年間の強気サイクルの中にいる。だから日本株にとってはすごくいい時代です。もちろんこの間に上げ下げはありますが、基本的な方向性は上を向いています。」

菊川怜さん
「ということは、いま気にしている円安問題は、パフォーマンスの割合に比べてそこまで気にしなくてよいということですか？」

エミン・ユルマズさん
「そうそう。為替は投資においてあまり気にする必要性はありません。FX投資、為替投資をしているなら別ですが、株式投資においてはそんなに気にする必要はない。もし例えば円安がここで歯止めがかからなくなってさらに円が価値を失っていくような局面では、株がそれ以上に上がりますから。」

菊川怜さん
「ちなみに…円安はどこまで進むのでしょうか。」

エミン・ユルマズさん
「これは皆さん結構気にされているでしょう。僕らは歴史的な局面にいると思っていてね。そもそも日本のバブル景気がなぜ崩壊し90年代に景気が長期低迷したかというと、いろんな要素はある。けれども、僕は一番大きな理由は1985年のプラザ合意だと思っているんです。
米国が無理やり日本に対して為替レートを円高にするように圧力をかけ、さらには日米貿易摩擦があり、日本の半導体セクターにも自動車セクターにも圧力がかかりました。ある意味、日本の好景気は米国につぶされたような状況だったとみています。その背景には米国が日本を脅威とみていたと同時に、米ソ冷戦が終わりに近づき米国にとって日本の地政学的な重要性が後退したということがありました。
今は、その真逆（の現象）が起きているんですね。
私たちは今、米国と中国が覇権争いをする新たな対立構造の中に入っている。この環境の中で、日本の地政学的な重要性は前回（の米ソ冷戦時）よりも実は増している。米国は、中国や台湾に何かあると、サプライチェーンが完全に途絶えてしまう。だからこそ日本に半導体、医薬品、精密機器、鉄鋼、造船などのサプライチェーンが戻ってほしいと考えていると思います。「AI（人工知能）」の次のテーマは「造船」かもしれないですね。」

菊川怜さん
「なるほど。いろんな地政学的リスクを考えると、ということですね。」

エミン・ユルマズさん
「造船は米国から要請が来ている。米国では作れないからです。今からドローンや大量のロボット、船を作らなきゃいけない…。これも米国は作れないから、今まで中国から入れていたけれど、中国と米国が対立して敵国になった時点で中国はアウトでしょう。そうするとこれらを全部、日本にサプライチェーンを戻さないといけない。そのために円安が必要なんです。」

菊川怜さん
「そうなんですね。」

エミン・ユルマズさん
「そう。意図的な円安だと僕は思っています。だから、いま起きているのは「逆プラザ合意だ」って言っているんですよ。」

菊川怜さん
「そうなんだ……。」

エミン・ユルマズさん
「そう、だからこれは最終的には日本の国益につながると、これをやっている人たちは思っている。ただしその分の負担というのは我々にしわ寄せが来ている。それは事実です。」

菊川怜さん
「どうなるのか様子を見ていきたいですね。」

菊川怜さん
「いま（AIの次のテーマは造船だと）お話にもありましたけれども、日本株のこれからで注目している業種、テーマ、銘柄について、造船以外で何かありますか。」

エミン・ユルマズさん
「残念ながら、今の相場で、上がっているものは、ほとんどがデータセンター、AI関連です。それ以外は上がっていないんです。６月に発行された会社四季報を全部読んでみたのですが、他のセクターは正直に言って「悲惨」でした。
だから、これから追い風が吹きそうなのはエネルギーですね。とくにオルタナティブ（代替）エネルギー。イラン情勢の影響もあって、さらにAIがエネルギーが必要なので、エネルギーセクターは、これから盛り上がりそうな気がします。」

菊川怜さん
「続いては株式投資から少し視野を広げて、私たちの資産全体に関わることについてお聞きしていきます。今度は金利の話ですが、今までの金利のない世界から金利のある世界に変わってきました。この金利のある世界が復活したという点において、これから資産運用をどのように考えていったらいいか教えてください。」

エミン・ユルマズさん
「けっこう皆「金利がある」と恐怖のように言うけれども、金利（がある）って当たり前なんです。」

菊川怜さん
「いい面、悪い面ね。」

エミン・ユルマズさん
「うん（いい面も悪い面も）あるけど、昨年出した『エブリシング・ヒストリーと地政学　マネーが生み出す文明の「破壊と創造」』という本で、人類の歴史で金利は何％だったのかを調べたことがあるんです。何％か知っていますか？」

菊川怜さん
「人類の歴史上、お金という概念が出てきてから今までの平均で…10％くらいでしょうか？」

エミン・ユルマズさん
「いい線ですね。実際には20％でした。ハムラビ法典の時代は20％です。お金でなくても、大麦で借りたらプラス20％の量の大麦を返しなさいと。近代になるにつれ金利水準は下がり、16世紀や17世紀ごろには10％程度が平均になりました。日本の場合もそのくらいが当たり前でした。私たちが生きているこの20年、30年の低金利やマイナス金利の方が歴史の中では“誤り”です。こういう時代は（過去に例は）なく“たまたま”なんですよ。」

菊川怜さん
「“たまたま”？」

エミン・ユルマズさん
「金利が高いから世の中が終わる、というような考え方は間違いです。金利が高ければそれに合わせて経済が動くし、日本の金利は僕はそんなにべらぼうに高くなるとは思っていません。
僕の出身国のトルコは、政策金利は37％、預金金利は40％くらいあります。住宅ローンは50％以上ですよ。」

菊川怜さん
「えっ。年率が50％ですか？　借りられないですよね……。」

エミン・ユルマズさん
「（50％の金利は）年率です。トルコでは年率ではなく月単位で話をします。」

菊川怜さん
「月だと12分の１ですね。」

エミン・ユルマズさん
「そうです。例えば住宅ローンは私の妹たちが（トルコで）家を買った10年前に「すごくいいレートで借りましたよ、お兄さん」と。何%で借りたかと聞くと1.5％だというので「（年率1.5%なら）サイコーじゃない！」というと「いや、月だよ…」と。」

菊川怜さん
「月で1.5％。（年率は）12倍…。」

エミン・ユルマズさん
「でもさ、いま払っている月額の住宅ローンの支払いは“飲み代”みたいなものよ。」

菊川怜さん
「（住宅ローンが）“飲み代”とはどういうことですか？」

エミン・ユルマズさん
「（トルコでは）10年前に比べてインフレがあまりにも激しくなってしまったので、例えば10年前に12～13万円に相当する金額を払っていたなら、いまは１万円くらいで住宅ローンの支払いが（済んでいる感覚になっている）。どんな金利でもいいから、借りたもの勝ちだったんです。それで今とても（通貨の価値が）低くなって、（住宅ローンの支払いの負担感も）飲み代レベルになってしまっている。これがインフレの世界。
金利が上がるのは、インフレの世界だからです。トルコのような極端なインフレはたぶん日本では起きないけれど、私たちはインフレの世界に入っている。（日本の）今までの（超低金利の）状況もおかしかった、異常だったと気づくべき。」

菊川怜さん
「でもいままで低金利の時代に慣れているので“じゃあどうしよう”って、おたおたしてしまいます。どういう風にマインドセットを変えていったらいいでしょうか。」

エミン・ユルマズさん
「そうですね。日本でも年配の方はインフレを体験している方が多いんですけれど、それ以外の本当にデフレのど真ん中で育ってきた私と同世代の方は、デフレマインドだと思います。」

菊川怜さん
「そうですね。経験がないというか。」

エミン・ユルマズさん
「インフレ（マインド）に切り替えるのは難しいし、時間もかかるが、もう無理やり変えるしかないですね。」

菊川怜さん
「教えてください。どう変えたらいいんですか。」

エミン・ユルマズさん
「例えば、（トルコに住む）僕の母や家族が何か服や家電など物が欲しいと考えたら、なるべく早く買うようにしているんです。なぜなら、今日買わないと明日値段が上がるかもしれない、だから借金してでも早く買おう、という発想が働くんです。」

菊川怜さん
「なるほど。」

エミン・ユルマズさん
「デフレの時代は、今日よりも明日のほうが価格が安くなるので、常に（購入の判断を）先送りするんですね。計画は全て先送りして、お金はとりあえずキープしようとします。
インフレはお金をキープしてはダメです。買い物するなら早く、家を買うなら早く、投資するなら早くと、どんどんお金の価値が消えていくので（消える前に）動かさないといけない、というのがマインドセットなんです。これを一番感じられるのは自分が消費したときの体験だと思います。例えば自分がちょっと消費が遅れただけで価格が上がったという体験は最近ありませんか？」

菊川怜さん
「買った後に（価格の推移を）ウオッチしていないんですよね。気にしていないからわからない……。」

エミン・ユルマズさん
「なるほど。そういうのをちょっと気にしたほうがいいですよ。」

菊川怜さん
「わかりやすいものなら、例えばコンビニで飲み物を買おうと思ったら、（値段が）上がっていた、とか？」

エミン・ユルマズさん
「そうですね。オレンジジュースとかめちゃくちゃ上がりましたしね。」

菊川怜さん
「その場で消費するものは長持ちしないけれど、長持ちするものに関しては早く買った方がいいですよね。長く使えるし。」

エミン・ユルマズさん
「そうですね。僕は不要なものでも「価格が上がるかもしれない」と思ってすぐ買う癖があるのでそれはそれでよくないのですが。処理速度のいいパソコンを買おうかなと２カ月待っていたら、価格がものすごく上がって買えなくなってしまったんですよ、半導体価格が高騰しているから。」

菊川怜さん
「持っているだけで資産になりますね。」

エミン・ユルマズさん
「そうなんです、価値なんです。」

菊川怜さん
「お話を伺っていると、インフレだと皆がモノを買おうとするので景気が良くなる気もしますが……。」

エミン・ユルマズさん
「インフレが暴走しなければ景気は良くなります。ハイパーインフレのような状況にならなければ、インフレで経済は動くんですよ。これは感覚だけではなく、実際に、この４月に公表された日銀の「生活意識に関するアンケート調査」でも表れています。この半年わずかですが皆さんの景況感は良くなっています。
例えばインフレが３％で、自分の賃金も給料も３％上がると本当は“プラスマイナス０（ゼロ）”ですが、賃金が上がったことが嬉しいと感じ、（賃金が上昇した分以上に）消費するんです。なぜなら、（賃金が）将来も上がるだろう、だから大丈夫だと今は安心して使おうと。将来も（賃金が）下がる、これからずっと変わらないと思えば人はお金を使わない。これはマインドなんですよ。
経済というのは結局、全部信用関係の上に成り立っている。（預金通貨が生み出され銀行預金が増えていく）信用創造も、何かしらの目に見えないこう妄想みたいなものの上に成り立っている。皆が楽観的になった方が景気は良くなる。皆が悲観的になったら景気は悪くなる。」

菊川怜さん
「そうですね。金利に合わせて私たちも考え方をアップデートしていきたいなと思います。」

エミン・ユルマズさん
「一つの大きな懸念点はこの戦争や足元のAIで半導体価格が上がっていることなどを背景に、インフレ率が上がってきたことです。米国では4.2％までインフレ率が上がっていますし、日本でも卸売り物価、企業間の物価（のインフレ率）は６％を超えてきている。企業間の物価が上がると食料品なら３カ月、製造業なら半年後には消費者物価に反映されるので、（日本でも）インフレがもう一回再燃してきているんですよね。パンデミックのときにインフレ率が上がって、それを金融引き締めで抑えて今２％台とちょうど居心地のいいところに下がってきたのに、またちょっと居心地の悪いところに上がってきている。触った時にちょうどいいぬるま湯だったのが、ちょっと熱くなりつつある。そうなった時に何が起きるかというと、無理やり過熱した景気を冷やそうと金融引き締めをやるんですよね。
だから今の状況だと（金融）引き締め方向に行ってしまっているんです。日本は先週（政策金利を）利上げしたし、米国も新しい（FRB）議長が思ったよりタカ派で利上げ派なので米国も年内に利上げが１～２回ありそうだと市場は見ている。そう考えるとちょっとそれは資産価格にネガティブ、マイナスだよねと。株はせっかくAIバブルとかで盛り上がっているが、そこにちょっと水を差す可能性がある。政策金利の引き上げで金融引き締めはインフレが暴走しないようにそうせざるを得なくなるかもしれない。
何もしなければ、米中間選挙は悲惨な状況になると思う。なぜなら、トランプ氏は２年前にインフレを抑制しますと大々的にアピールして当選した。いま米国ではインフレが収まるどころか、もう一回再燃してきている。この状況で中間選挙をすると下院も上院も悲惨な状況になって、下手したらそのまた弾劾騒ぎが始まるので。だからなんとか（中間選挙の）11月までにインフレを抑制し、日用品や食料品の価格を下げたい。そのためにFRBがちょっと荒業を使ってもいいですよという今はそういう局面でしょう。」

菊川怜さん
「米国には注目ですね。世界情勢や動向も刻々と変わっていますね。」

エミン・ユルマズさん
「おっしゃる通りで、2024年の選挙では日本以外の国は現職のいわゆる与党が全部負けたんです。主要国では全部負けて政権交代が起きた。変わっていないのは日本だけなんですが、日本も首相は変わっていますね。自民党は複数の政党が中に入っている感覚で状況に合わせて自由自在にチームを変えたりしているんでね。だからけっこうね、インフレって政治を動かすんですよ。」

菊川怜さん
「そうですね。やっぱり我々国民、生活者からしたら……。」

エミン・ユルマズさん
「たまるじゃない、不満が蓄積。」

菊川怜さん
「そうですね。」

エミン・ユルマズさん
「蓄積する、そのちょっとした不満ね。例えば、４月の日銀の「生活意識に関するアンケート調査」で「（１年前に比べて）消費を減らしたものは」との問いで36％の人が「外食」と答えています。寂しくない？国民の３分の１が外食を減らしている状況っていうのはちょっと寂しいんですよ。それってやっぱり不満を作る。そういった小さい不満というのはたまっていきます。ストレスですね。」

菊川怜さん
「うんうん、ストレスですよね。」

菊川怜さん
「今回Oliveコンサルティングが新たな資産運用サービスとしてアドバイザーによる有人コンサルティング機能であるフレキシブルコンサルティングを始めました。これをきっかけに、新たに資産運用を始める方、あるいは日経平均７万円という歴史的な高値を背景にもう一歩踏み込んだ投資を始めたいと思っていらっしゃる方もいるかもしれません。そんな私たちが10年後、そして20年後に、やっぱりあの時始めて良かったなと笑えるために、今この瞬間からですね、持つべき「投資のルール、規律」を教えていただければと思います。」

エミン・ユルマズさん
「あのね、投資の一番大きいルールは、これは（著名投資家の）ウォーレン・バフェット氏の言葉ですが、投資の全ての３つのルールがあるって言っていて「Don’t lose money，don’t lose money，don’t lose money.」と。全部同じです。まずお金をなくさないこと、失わないこと。投資の入り口はそこです。要は損しないことです。損しなければ、儲かるんですよ。」

菊川怜さん
「みんなそれは思ってるんですけどね。」

エミン・ユルマズさん
「うん、でもね、難しいんですよ。」

菊川怜さん
「それは、どうすればいいんでしょうか。バフェット氏はそこにどういう意味を込められたんでしょう。。」

エミン・ユルマズさん
「まずはなぜ損してしまうかというと、やはり人間というのは感情的な生き物だからです。もちろん相場の変動とか（損失が）自分のせいではない場合もあるんですが。皆、感情的な生き物なので、欲に走ったり逆に恐怖になったりパニックになったりというのがある。自分の余力以上のお金で勝負するということもその根底にある。
だからルールとしては、向こう半年間１年間で必要にならない、使う予定のないお金でまず投資をすること。つまり余剰資金、生活費でもない、子どもの学費でもない、家賃でもないお金、余力で（投資を）スタートすることで心に余裕が生まれます。」

菊川怜さん
「もし（投資した資金が）無くなっても生活は守られると。」

エミン・ユルマズさん
「そうです。心に余裕が生まれます。心に余裕があると、人間って冷静にいられるんです。パニックにならずに済むんです。」

菊川怜さん
「なるほど。」

エミン・ユルマズさん
「もう一つは、投資は早く始めたほうがいいんですが、焦らない方がいい。例えば「どこどこの株・銘柄があがっているから今すぐ自分も買わなきゃ、乗らなきゃ」とか、「誰々さんが言った」とかね、私も含めてね、誰々さんが言ったからといって何かを買ったり売ったりしてはいけないんです。基本的にね。あくまでも自分の頭のなかで「こういう理由に基づいて私は買っています」としっかりしたロジックを組むべきです。
そうするためには、最初は入口が小さくでもいいので（投資を）始めて、ちょっとずつ（投資額を）伸ばしていけばいいと僕は思っている。だから一気に突っ込む必要もない。今でもね「（日経平均）７万円になってこんな価格で買えるのか」という人も「いやもっと上がるかもしれないし今のうちに全部突っ込もう」という人もいるかもしれない。相場って常にチャンスがあるんです。」

菊川怜さん
「どんな時でも。」

エミン・ユルマズさん
「どんな時でも。どんな時でも相場はチャンスをくれる。だから焦る必要は全くないです。ただ、早く始めた方がいい。これは泳ぎ方の動画だけを見ても全然うまくならない水泳みたいなもの。とりあえず水の中に入ってみないと覚えられないし泳げるようにはならないじゃない。
それから、もう一つ。今、証券会社さんとかで提供されているような“デモ口座”では投資は身につかないからやめた方がいい。小さくてもリアルマネー使った方が（いい）。」

菊川怜さん
「リアルじゃないとゲームや遊びじゃダメだと。自分のお金で。リスクをとって小さくても始めてみる。」

エミン・ユルマズさん
「そう、おっしゃる通り。ゲームだとやはり皆ね、それをお金だと思わないから。」

菊川怜さん
「気持ちが動かないんですよね。どこかリアルじゃないと思って。」

エミン・ユルマズさん
「動かないんですよね、本気にならない。だから（金額は）小さくてもいいので。なんでもいいんです。証券口座がないんだったら証券口座を作った方がいい。とりあえず何かスタートするのが大事だと思う。一歩、水に足をちょっと入れるところから始めて。」

菊川怜さん
「じゃあやっぱり多少の失敗は必要というか、それで学んでいくということを考えて。」

エミン・ユルマズさん
「それはそうですよ。」

菊川怜さん
「視野に入れて始めたらいいでしょうかね。」

エミン・ユルマズさん
「そうです、そのとおりです。」

菊川怜さん
「投資のルールとして一番基本のところは、そういうところが大事だということですね。どうもありがとうございます。エミンさんにたくさん、素晴らしいアドバイスをいただきました。」